kakadu_garden: (Default)
[personal profile] kakadu_garden
Арбат в ЖЖ дает ссылку на статью, описывающую положение дел со съемом жилья в Сан-Франциско. Вкратце, законы уже таковы, что не позволяют выселить однажды поселенного жильца. Потому что ему уже 60, и потому что нигде, кроме как в одном из самых дорогостоящих мест в округе, он жить не может. Западло, видимо. Поэтому нищастный владалец может предлагать десятки тыщ долларов - только уедь, родимый. Но родимый, не будь дурак, через нанятого адвоката, затребует сумму втрое большую - которой у владельца, например, нету. В результате, своего собственного ребенка владелец поселить в доме не может -негде. А снимающий жилье - так и продолжит жить, платя ажно $500 ежемесячно. И ни в чем себе, домовладелец, не отказывай.

Естественно, все это происходит под флагом заботы о старых и неимущих.

Я уже как-то писала довольно длинный ретрансляционный пост - пересказывала статью из WSJ - про ужасы рентовки жилья (и не только, см. ниже) в Португалии. Вкратце, по итогам двух своих революций, португальцы умудрились создать настолько социалистические рентовочные законы, что выгнать однажды заселившегося жильца, если он того вдруг не хочет, невозможно в принципе.

Последствия у этого закона оказались самыми ужасными. Натурально враг заходит в город, пленных не щадя - оттого, что  в кузнице не было гвоздя.

1. Не выгнать жильца - не получить достаточно денег - не отремонтировать дом - разрушение жилого фонда, особенно исторического, в Лиссабоне и Порто. 

2. Не выгнать жильцов - тухлый рынок съемного жилья в крупных городах (даже уже свободное жилье владельцы сдавать не торопятся) - невозможность здоровой миграции рабочей силы - тухлая экономика.
Ну и бабблы на рынке жилья покупного - со всеми вытекающими тоже.

Я к тому, что меня удивляет массовый как бы это сказать... пофигизм. "Ну что ж, это закономерно, люди выбирают тех, кто..."
Понятно, что люди выбирают - и с этим выбором уже, censored, ничего не поделать.

Но кагбе, во-первых, неплохо осознавать, что происходит. Последствия.

А во-вторых - нужно, кмк, отдавать себе отчет в том, что это более социалистический закон - принять легко. Потому что он никого не выкидывает на улицу, вот прям в этот самый момент. С законом обратной направленности - будет гораздо сложнее. Поворот назад, к более здоровым общественным и экономическим регуляциям - ни разу не популистский шаг. И политики у нас - не самоубийцы. И публика - как видим, утягивать пояса не собирается ни разу. К тому же, по результатам предыдущего, censored, социализма - мы уже получим массу расслабленного народу, на этот социализм вполне себе рассчитывающего. И да, они будут старыми и больными - эти люди. И ни разу не подумавшими о том, что они таковыми когда-то будут - во время их молодости. Потому что - зачем им было об этом думать?

Короче, откатывать такие вещи безумно сложно. Обычно вообще они откатываются только когда совсем уж край - т.е. по результатам невеселых событий, бунтов и проч. И в качестве типа резчайшей, но необходимой меры - принимается то, что когда-то считалось нормальным жизненным устройством.



Date: 2011-05-11 03:48 am (UTC)
m_elle: (Default)
From: [personal profile] m_elle
да просто люди в большинстве своем в принципе не способны думать на два шага вперед. Поэтому никаких таких "последствий" они не видят и не понимают. А когда они, эти последствия, настанут - они тоже не поймут, последствия чего это, вот ведь что скверно. Социалисты вообще так устроены - они свято верят в правильный социализм, а если что-то вдруг получается плохо, так это не социализм виноват, а строго наоборот - слишком его малое количество. Надо б еще добавить - тогда все и заработает. И эти люди, они не где-то там, в газетах описанные - они вот прямо здесь, под боком. И они не понимают, что это они - ни какие мы не социалисты, говорят...

Date: 2011-05-10 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
По всем пунктам согласна.
Вот только, мне кажется, собственного ребенка поселить можно. Это как раз основание, которое позволяет выставить жильца. Но опять сдавать эту площадь уже нельзя.

Date: 2011-05-10 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-tumana.livejournal.com
Можно в теории, но не так просто. Надо самому жильцу даже не заикаться (смотри ниже), платить адвокату кучу денег, а потом откупаться от жильца. Если повезет - он согласится на 3 месяца + тыщ 15.

Date: 2011-05-10 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
да, там что-то упоминается в статье - о теоретической возможности шага, но настолько его невыгодности, практической, из-за доп. условий, что владелец на это пойти не готов.

Date: 2011-05-10 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
Про ситуацию в СФ еще двадцать лет назад даже кино сняли, Pacific Height, по реальным событиям, а воз и ныне там.

Date: 2011-05-10 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
как интересно. Я не видела, нужно будет посмотреть, спасибо.

Date: 2011-05-10 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
там фильм так снят, что уже к середине начинает кипеть разум возмущенный, но, видимо, сила влияния искусства на жызнь переоценена.

Date: 2011-05-10 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Надо посмотреть.

Date: 2011-05-10 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] imochka.livejournal.com
не помню, написала я тебе в том посте или нет, извини если повторяюсь :) - в германии тоже жильца практически не выгнать, а никаких описанных тобой ужасов не наблюдается.
то исть, может, дело не в левых законах как таковых, а в чем-то другом?

Date: 2011-05-10 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
значить, вопрос, на мой взгляд, в формулировках. Я не готова обсуждать ситуацию в Германии ни разу, поскольку ее не знаю. Но на мой сермяжный взгляд - всегда существует экосистема, некий баланс, в котором свой вес и своя сила у множества факторов, включая менталитет, экономическое устройство, легкость миграции и проч. Ну, чтобы было понятно, о чем я - скажем, про Россию и Москву я бы такой пост не написала ни разу. Потому что понимаю, каково это - менять в Росии место жительства. Специфика. Но я понимаю, что такое - поменять место жительства здесь - и потому одну и ту же, казалось бы, меру абсолютно спокойно, серьезно и ни разу не чувствуя плюрализма в одной голове - готова называть верной для одной страны, и катастрофически неверной для другой.
Поэтому, повторюсь, вопрос в формулировках. В левом ли законе тут дело? Ну, с какой-то тзр - нет. Не он же один в системе существует. Но с другой стороны - да, да и да. В нем, и только в нем. Потому что он экосистему взял - и разрушил.
И я вижу, как левизна рушит американскую экосистему. То, что немцу здорово (всецело тебе в этом доверяю) - американцу будет карачун.

Date: 2011-05-10 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] imochka.livejournal.com
ну может быть, конечно ... неблагодатная почва для левизны :)

Date: 2011-05-10 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
видишь ли, здесь - про Калифорнию говорю - какая-то ебанутая, совершенно, левизна. Кризис, штат на грани банкротства, безработица - под потолок, рынок наводнен никому не нужными домами... - народ на выборах голосует за улучшенное содержание яйценесущих птичек в клетках. Чуть ли не единственная благополучная отрасль! - давайте и ее прирежем, нахрен, ведь бедных птичек очень жалко, как же они в тесноте.
Чтобы было окончательно понятно - эти же люди проголосовали против gay marriage, на тех же выборах.

Date: 2011-05-10 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] imochka.livejournal.com
птичек и правда жалко :)
если серьезно, то удивила про gay marriage - я была уверена, что уж у вас-то это разрешено

Date: 2011-05-10 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
вот поверишь, ни разу не жалко. Жалко разоренного владельца птицефермы - это да. А птичек - вот ни на одну слезинку.

Date: 2011-05-11 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] julia-sm.livejournal.com
to zhe samoe xotela skazat'.
ili mozhno vygnat', no cherez 5 let, k primeru

voobsche, eto zavisit esche i ot togo, skol'ko zhilez prozhil v kvartire.

Krome togo, eto esli zhil'e chastnoe, a ne "sozial'noe" i ne prinadlezhaschee kakim-to firmam(mogu oshibat'sya)

Date: 2011-05-11 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
хм. Так можно же - через пять лет. Это уже - принципиальная разница! Что-то вы мне, девушки, морочите голову :)))

Date: 2011-05-11 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-sm.livejournal.com
ty znaesh', ya sama s etim ne stalkivalas', t.k. zhila tol'ko v "Sozial'noj" kvartire, eto ne to, chto chastnaya.
ya tol'ko pomnju, chto roditeli boyalis', chto novaya xozyajka ix iz kvartiry vygonit i budet sama ispol'zovat' ili zaxochet sdat' drugim zhil'zam, i togda my nashli v dogovore, chto chem dol'she oni snimajut, tem dol'she oni imejut pravo ne vyezzhat', no ne pozhiznenno, konechno.
Krome togo, vladelez mozhet podnimat' kvartplatu, naskol'ko ya znaju, no ne bol'she, chem na x% v god.

koroche, pust' Imka skazhet, ona spezialist :-))

Date: 2011-05-11 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
показательно, кстати, что при этом вы считаете этот закон - левым :)
И что тогда сказать про Сан-Франциско? Ультра-левый? Или даже это - слабо сказано?

Date: 2011-05-10 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-tumana.livejournal.com
нам говорили, что только сумасшедшие могут купить дом в СФ с жильцами. Дело зашло так далеко, что вы не только не можете их выселить. Вы не можете им даже намекнуть, что хотели бы, чтобы они выехали. Потому что это подсудное дело - вы им угрожали выселением. Им остается только пойти в Tenant Union, а там им дадут бесплатного адвоката, и все, вы попали и на адвоката, и скорее всего на компенсацию за моральный ущерб.
У нас трое сами выехали за мзду (повезло), а один остался. Рассказывает нам, что у него HIV.

Date: 2011-05-10 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
Боже мой. Я почему-то думала, что они все у вас съехали, в конце концов... сочувствую :(
Вообще давно хочу сказать, что вашим проектом и тем, что у вас получается, восхищаюсь. В самых разных аспектах.

Date: 2011-05-10 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-tumana.livejournal.com
Спасибо за поддержку. Заходите как-нибудь взглянуть :)
Я, честно говоря, выступала против, но постепенно втягиваюсь, а там посмотрим.
У этого жильца свой вход и все такое, так что пока просто нет сил на него. Но вообще мы ужасов наслушались. Главное, что все это уже хрестоматийный пример, как не надо. Просто в первых главах учебников по экономике описывается в деталях. Но ведь здесь жильцов большинство, а не хозяев, поэтому так и будет продолжаться - дорогие квартиры в плохом состоянии.

Date: 2011-05-10 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
OMG! Я и не знала, что вы жертвы этого безобразия.

Date: 2011-05-10 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-tumana.livejournal.com
ну, скажем так, кое-кто сознательно рисковал :)

Date: 2011-05-10 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-zv.livejournal.com
кошмар! я почему-то тоже была уверена, что ваш дедушка всех поборол, ан нет. просто не верится, что такое может быть в стране, где, как мне представлялось в бытность мою студенткой юридического вуза, право собственности возведено в культ.

Date: 2011-05-10 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-tumana.livejournal.com
ну мы же не в Америке, а в отдельно взятом самом прогрессивном городе...
жилец весьма своеобразный, мы его любим как родного, но гомофобам и беременным его лучше не показывать :)

Date: 2011-05-11 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] irina-zv.livejournal.com
дык вон, Кисочка ниже пишет, что и в Нью Джерси такая же фигня.
в общем, желаю, чтобы вам дали разрешение на парковку

Date: 2011-05-10 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Не знаю, может, кому с выселением жильцов поможет опыт моих друзей, которые таки купили дом с жильцом, в Ню джерси. Законы - те же. Ни-ни. Но оказалось, что выселить вы их не можете, а вот начать ремонт- запросто. Дом требовал ремонта, поэтому они сняли ( зимой) все окна, отключили электричество и принялись перекрывать крышу. Жить там стало очень неуютно.:) товарищ свалил.:)

Date: 2011-05-10 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
впервые жаль, что у нас калифорнийский климат :)
отличный совет на самом деле, спасибо.

Date: 2011-05-10 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-tumana.livejournal.com
ага, мы практически так и сделали
http://iz-tumana.livejournal.com/65964.html

последний правда живет в in-law, поэтому все не так просто. Но мы питаем надежды, что нам разрешат сделать парковку там, где у него сейчас садик, и он этого не переживет :)

Date: 2011-05-10 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] summerdream-t.livejournal.com
Ужас, я знаю что во Франции такоэ, но чтобы у нас?? Допрыгаемся

Date: 2011-05-10 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
допрыгаемся - самое подходящее слово, увы. Меня просто трясет уже от мантр "америка всегда так развивалась, что вы дергаетесь".

Date: 2011-05-10 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] spireya.livejournal.com
При всей моей зашкаливающей нелюбви к Америке, я думаю, что в мантрах есть смысл. Если трезвым взглядом взглянуть на историю человечества, то получается, что сильные государства постоянно находятся на своих местах. Испытывая сложности тем не менее снова возрождаются. Есть государства сильные только краткий период, ну так сложилось. а в основном все одни и те же, на протяжении всей истории. Так что я думаю, что сложности Америки временные, правда, временные в исторической перспективе. Уложится ли перспектива в нашу жизнь не знаю.

Date: 2011-05-10 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
при всей моей любви к Америке, не могу не отметить, что было бы сложно утверждать, что она является сильным государством "на протяжении всей истории" :)
Вообще, не очень поняла, о каких масштабах ты говоришь.

Profile

kakadu_garden: (Default)
Инка Какаду

January 2012

S M T W T F S
1 2 3 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Friday, 18 July 2025 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios